Hundefreunde Community Yorkie-RG

Herzlich willkommen in der Hundecommunity von Yorkie-rg.net
Aktuelle Zeit: So 29. Mär 2020, 19:17


Alle Zeiten sind UTC [ Sommerzeit ]


Forumsregeln


Die Forumsregeln lesen



Antwort erstellen
Username:  
Betreff:  
Nachrichtentext:
Gib deine Nachricht hier ein. Sie darf nicht mehr als 60000 Zeichen enthalten. 

Smilies
~haha~ ~sorry2~ ~haha# ~kopfwand~ ~applaus~ ~hehe~ #air_kiss# #b_ad# #b_lum1# #b_lush# #b_ye2# #bi_ggrin# #c_ool# #c_ray# #c_razy# #d_ance# d_iablo #d_rinks# #g_amer# #g_irl_angel# #g_ive_heart# #g_ive_rose# #g_ood# #h_ang1# #h_i# #i_am_so_h_appy# #i_reful# #k_iss# #k_iss3# #l_o_l# #m_ad# #m_an_in_love# #m_ocking# #n_ea# #p_ardon# #r_ofl# #s_ad# #s_cratch_one-s_head# #s_hok# #s_hout# #s_mile# #s_orry# #u_nknown# #w_acko1# #w_ink# #y_ahoo# #y_es# #schwenke :rolleye1: :face: #eng08# #eng2# #confused# #crazy# :aetsch: #b9 :denk: #b6 #b2 :guck: #??# :top: #a2 :klatsch: #w_ave# :sleepy: #wirr# #topten#
Mehr Smilies anzeigen
Text zentrieren Blocksatz Text rechtsbündig 2-spaltigen Text erstellen Texteinzug in erste Zeile Textauszug in erste Zeile Horizintale Linie Fettschrift Kursiv Unterstrichen Durchgestrichen Text hochstellen Text runterstellen Liste Geordnete Liste Listenpunkt hinzufügen Text runter laufen lassen Text hoch laufen lassen Text nach links laufen lassen Text nach rechts laufen lassen Tabellengenerator Versteckter Text OffTopic Textbox Warnung hinzufügen { BBCODE_IMGALT_COPYRIGHT } Zitat Code
Forumsuchbegriffe verlinken { BBCODE_IMGALT_USER } Link einfügen eBay Link einfügen Wikipedia Link Email einfügen { BBCODE_IMGALT_WEBTHUMB } Bild einfügen Text rechts um ein Bild fließen lassen Text links um ein Bild fließen lassen Textfluß unterbrechen { BBCODE_IMGALT_SLIDE } { BBCODE_IMGALT_PBSLIDE } { BBCODE_IMGALT_FLICKR } { BBCODE_IMGALT_PICASA } mp3 Sound einfügen { BBCODE_IMGALT_SOUNDCLOUD }
FLV Video einfügen DivX Video einfügen QuickTime Video einfügen RealMovie einfügen WindowsMediaVideo einfügen YouTube Video einfügen GoogleVideo Video einfügen MySpace Video einfügen MyVideo Video einfügen ClipFish Video einfügen Dailymotion Video einfügen { BBCODE_IMGALT_MEGAVIDEO } { BBCODE_IMGALT_METACAFE } { BBCODE_IMGALT_VEOH } { BBCODE_IMGALT_VIMEO } Streetfire Video einfügen GameSpot Video einfügen GameTrailers Video einfügen GotGame Video einfügen Gamevideos Video einfügen xFire Video einfügen
Optionen:
BBCode ist eingeschaltet
[img] ist eingeschaltet
[flash] ist ausgeschaltet
[url] ist eingeschaltet
Smilies sind eingeschaltet
BBCode ausschalten
Smilies ausschalten
URLs nicht automatisch verlinken
Bestätigungscode
Um automatisch verfasste Beiträge zu verhindern, musst du einen Bestätigungscode eingeben. Den Code siehst du im folgenden Bild. Wenn du nur über ein eingeschränktes Sehvermögen verfügst oder aus einem anderen Grund den Code nicht lesen kannst, kontaktiere bitte die Board-Administration.
Bestätigungscode
Bestätigungscode:
Gib den Code genau so ein, wie du ihn siehst; Groß- und Kleinschreibung wird nicht unterschieden, Null wird nicht verwendet.
   

Die letzten Beiträge des Themas - Rudelstellung
Autor Nachricht
  Betreff:  Re: Rudelstellung  Mit Zitat antworten
Hallo Dani, hallo R.

Zitat:
Es geht überhaupt nicht um die relativen sozialen Beziehungen der Hunde. Es geht darum, wann man seine Erkenntnisse über diese Beziehungen eines Hund woran festmachen kann. Und da sehe ich deutliche Kritikpunkte.
Ja, das sehe ich mittlerweile auch.

Bin ja lernfähig #bi_ggrin#

LG
Birgit
Beitrag Verfasst: Fr 30. Aug 2013, 17:56
  Betreff:  Re: Rudelstellung  Mit Zitat antworten
Dani+Kunterbunt hat geschrieben:
Hallo Birgit,

nenn mich engstirnig, aber die Meinungen und Ansichten eines CM sind für mich völlig irrelevant...

Und sicher neigen Menschen (mehr oder weniger) dazu, in Kategorien einzuteilen - macht zum Teil und in gewissen Grenzen ja auch Sinn. So werden wohl nicht allzu oft Versuche gestartet werden, mit Chihuahuas Schafe zu hüten oder Schlittenrennen zu fahren.

Was mich stört an diesem Rudelstellungs-Ding (und nicht nur daran), ist dieses "sektenähnliche" Gewese darum.
Es geht nur nach dieser Theorie, alles andere wird dem untergeordnet bzw. sogar geleugnet, zur Not werden Dinge so verdreht, bis sie wieder ins Bild passen und wenn eine Aussage rein gar nicht mehr haltbar ist, dann wird halt schnell ein wenig revidiert (wie du ja schon bemerkt hast).

Hunden wird damit in meinen Augen einiges an (Lern)Fähigkeiten abgesprochen.

In einem anderen Forum erklärt eine RS-Anhängerin sinngemäß:
der Mensch muss nicht "mit Konditionierung arbeiten". Es reicht, richtig zu führen, also wie ein Leithund (falls man keinen hat, sonst übernimmt der das).
Oder: ein Leithund, der ausreichend Futter im Napf bekäme, würde niemals jagen gehen und dies auch den anderen Mitgliedern seines "Rudels" nicht gestatten #b2 - ja nee :rolleye1:

Und nach Anita Balser steht ja nun wohl die neue "Hundeflüsterin" Maja Nowak dort ganz hoch im Kurs... #s_ad#

Nur meine Meinung, aber nein, sorry, damit kann ich wirklich nichts anfangen...

LG
Dani


10000 mal #danke_01#
Beitrag Verfasst: Fr 30. Aug 2013, 06:19
  Betreff:  Re: Rudelstellung  Mit Zitat antworten
Renegat hat geschrieben:
Ihr erste Buch habe ich mit Vergnügen gelesen. Der Grund war wohl auch die Schilderung der Menschen dort. Dabei blieb nicht verborgen, dass sie intensiv Selbstdarstellung betreibt. Nach dem ersten Fernsehvergnügen ist der Lack allerdings ab.

Buch oder Bücher von ihr kenne ich nicht, doch nach dem, was ich im TV von ihr sah, werde ich mir diese Ausgaben getrost sparen #c_ool#
Selbstdarstellung - ja, kann ich mir recht gut vorstellen...

LG
Dani
Beitrag Verfasst: Mi 28. Aug 2013, 21:37
  Betreff:  Re: Rudelstellung  Mit Zitat antworten
Hallo zusammen

Biggi 123 hat geschrieben:
Selbst Millan hat in seinem neuen Buch festgestellt, dass es Vorrang, Mittelfeld und Nachhut gibt wie ich letztens noch gelesen habe. Ach ja?
Und bei ihm heißt Nachrang nicht "schlechter" oder so.
Ganz wie bei RS sind alle Positionen wichtig.

Es geht überhaupt nicht um die relativen sozialen Beziehungen der Hunde. Es geht darum, wann man seine Erkenntnisse über diese Beziehungen eines Hund woran festmachen kann. Und da sehe ich deutliche Kritikpunkte.

Dani + Kunterbunt hat geschrieben:

Oder: ein Leithund, der ausreichend Futter im Napf bekäme, würde niemals jagen gehen und dies auch den anderen Mitgliedern seines "Rudels" nicht gestatten #b2 - ja nee :rolleye1:
Hm, was bei Katzen nicht funktioniert, soll bei Hunden gehen?
Mein Hund filzt, wenn ich nicht aufpasse, die wohlgefüllten Katzennäpfe im Umkreis von 10 km. Zu Hause bekommt er ja nichts. Die Katzen aber jagen Vögel und Mäuse. Irgendwie ist die Evolution nicht mehr das, was sie einmal war.

Zitat:
Und nach Anita Balser steht ja nun wohl die neue "Hundeflüsterin" Maja Nowak dort ganz hoch im Kurs... #s_ad#
Ihr erste Buch habe ich mit Vergnügen gelesen. Der Grund war wohl auch die Schilderung der Menschen dort. Dabei blieb nicht verborgen, dass sie intensiv Selbstdarstellung betreibt. Nach dem ersten Fernsehvergnügen ist der Lack allerdings ab.

Gruß R. #b_ye2#
Beitrag Verfasst: Mi 28. Aug 2013, 13:56
  Betreff:  Re: Rudelstellung  Mit Zitat antworten
Hallo Birgit,

nenn mich engstirnig, aber die Meinungen und Ansichten eines CM sind für mich völlig irrelevant...

Und sicher neigen Menschen (mehr oder weniger) dazu, in Kategorien einzuteilen - macht zum Teil und in gewissen Grenzen ja auch Sinn. So werden wohl nicht allzu oft Versuche gestartet werden, mit Chihuahuas Schafe zu hüten oder Schlittenrennen zu fahren.

Was mich stört an diesem Rudelstellungs-Ding (und nicht nur daran), ist dieses "sektenähnliche" Gewese darum.
Es geht nur nach dieser Theorie, alles andere wird dem untergeordnet bzw. sogar geleugnet, zur Not werden Dinge so verdreht, bis sie wieder ins Bild passen und wenn eine Aussage rein gar nicht mehr haltbar ist, dann wird halt schnell ein wenig revidiert (wie du ja schon bemerkt hast).

Hunden wird damit in meinen Augen einiges an (Lern)Fähigkeiten abgesprochen.

In einem anderen Forum erklärt eine RS-Anhängerin sinngemäß:
der Mensch muss nicht "mit Konditionierung arbeiten". Es reicht, richtig zu führen, also wie ein Leithund (falls man keinen hat, sonst übernimmt der das).
Oder: ein Leithund, der ausreichend Futter im Napf bekäme, würde niemals jagen gehen und dies auch den anderen Mitgliedern seines "Rudels" nicht gestatten #b2 - ja nee :rolleye1:

Und nach Anita Balser steht ja nun wohl die neue "Hundeflüsterin" Maja Nowak dort ganz hoch im Kurs... #s_ad#

Nur meine Meinung, aber nein, sorry, damit kann ich wirklich nichts anfangen...

LG
Dani
Beitrag Verfasst: Mi 28. Aug 2013, 11:03
  Betreff:  Re: Rudelstellung  Mit Zitat antworten
Zitat:
Aber im Ernst. Das erinnert mich irgendwie an das Eingeweidelesen der alten Etrusker.
In der Tat!

Aber ich finde es nicht lustig.

Schon gar nicht, wenn man sich nicht näher damit befasst hat. Sowas hat immer den Geschmack des ausgelacht werdens.

Ich meine, sie sind ja nicht die einzigen, die Hunde in irgendwelche Gruppen einteilen.
Scheint ja ein allgemeines Bedürfnis des Menschen zu sein.

Bei anderen gibt es halt die Kopfhunde, Seelchen usw.

Selbst Millan hat in seinem neuen Buch festgestellt, dass es Vorrang, Mittelfeld und Nachhut gibt wie ich letztens noch gelesen habe. Ach ja?
Und bei ihm heißt Nachrang nicht "schlechter" oder so.
Ganz wie bei RS sind alle Positionen wichtig.

Hm, wie kommen die denn alle unabhängig voneinander da drauf?
Beitrag Verfasst: Di 27. Aug 2013, 00:00
  Betreff:  Re: Rudelstellung  Mit Zitat antworten
Renegat hat geschrieben:
Aber im Ernst. Das erinnert mich irgendwie an das Eingeweidelesen der alten Etrusker.

Ich lach' mich schlapp #l_o_l#
lg
Silvia #w_ave#
Beitrag Verfasst: Mo 26. Aug 2013, 22:09
  Betreff:  Re: Rudelstellung  Mit Zitat antworten
Hallo Dani,

Dani+Kunterbunt hat geschrieben:
Renegat hat geschrieben:

Zitat:
Ein Frage drängt sich mir auf.
Ab wann kann man denn beim Menschen sagen, ob er hochrangig oder niederrangig durchs Leben gehen wird?

nein nein, du musst die Liegepositionen zueinander anschauen - da hast du ohne Mehrlingsgeburten keine Chance.... gut, vielleicht in der Stellung zum Kuschelteddy und zum Plüschhasen oder so #w_ink#
Ach so, wegen der gegennseitigen Hormoneinflüsse. Da sind Einzelgeburten echt benachteiligt, weil sie keinen Hinweis erfahren, wie sie sich entwickeln sollen.

Aber im Ernst. Das erinnert mich irgendwie an das Eingeweidelesen der alten Etrusker.

Gruß R. #b_ye2#
Beitrag Verfasst: Mo 26. Aug 2013, 14:41
  Betreff:  Re: Rudelstellung  Mit Zitat antworten
BeaSin hat geschrieben:
Hallo Birgit
Biggi 123 hat geschrieben:
Zitat:
Allerdings denke ich auch mittlerweilen, dass sie bei RS ganz viele Sachen nicht sehen oder sehen wollen. Einfach zu krass.

Wieso, was meinst du damit?

LG Bea

Ich meine, dass sie die ganzen Umweltbedingungen heutzutage nicht berücksichtigen.

Viele Dinge, die anfangs noch Geltung hatten wurden zwischenzeitlich revidiert oder zurechtgebogen.

Anfangs hieß es, nur ein Komplettrudel mit 7 Hunden kann glücklich werden. Nun sind sie in 2er oder 3er Gruppen aufgeteilt.
Außerdem können sich ja nur Hunde "professionalisieren", die ohne Doppelbesatz und in der richtigen Konstellation geboren wurden.
Welcher Wurf hat schon 7 Welpen mit korrekten Stellungen?

Günstige Stellung der Eltern sind wieder nur 2 Stellungen.

Das Umfeld muss so sein, dass man Hunde frei laufen lassen kann.

Usw. usf.

Ich denke, jeder weiß, dass Hunde mehr oder weniger gut zusammen passen.
Und wenn man einen Zweithund haben möchte, zu schauen, ob sie sich mögen ist ja nicht verkehrt.

Aber das kann man auch unter anderen Gesichtspunkten testen und dazu braucht man nicht unbedingt RS.

Dein Link Bea hat nichts mit RS zu tun.
Rudelkonzept ist irgendwas mit Dominanz Blabla #crazy#

Zitat:
Und es wird ja nicht mal was getestet. Es geht doch nur darum, wie die Hunde zueinander liegen 6 Stunden nach der Geburt, falls ich das nicht komplett falsch verstanden habe.
Na ja, vielleicht AB 6 Stunden.

Wobei ich da doch finde, dass das irgendwo stimmt, also die Position der Welpen eine Aussagekraft haben.
Ich habe da nun viele Bilder gesehen, die sich sehr ähnelten.
Aber ich denke halt, dass Hunde sozial sehr lernfähig sind und der Mensch eine sehr große Rolle spielt.
Und der, also der Mensch, ist bei RS nicht vorgesehen.

LG
Birgit
Beitrag Verfasst: So 25. Aug 2013, 23:20
  Betreff:  Re: Rudelstellung  Mit Zitat antworten
Renegat hat geschrieben:
Hallo zusammen,

dieses Welpentesten hat es doch vor über 20 Jahren schon gegeben.

reicht das überhaupt?
Die Verfechterin erhielt ihr Wissen ja schon 1968 von einem damals schon kundigen Herrn...
Und es wird ja nicht mal was getestet. Es geht doch nur darum, wie die Hunde zueinander liegen 6 Stunden nach der Geburt, falls ich das nicht komplett falsch verstanden habe.

Zitat:
Gerade, wenn die Leute einen Hund aus der Mitte haben, können sie viel in ihn hineinschauen. Und dann wird er entsprechend erzogen. Ich staune manchmal welchen Aussagen in Bezug auf Stellung und Sozialverhalten ich begegne, die ich in keiner Weise bei Ansicht des Hundeverhaltens teilen kann.

eben durch dieses "hineinschauen" werden doch schon die ersten Scheuklappen aufgesetzt, finde ich #c_ool#

Zitat:
Ein Frage drängt sich mir auf.
Ab wann kann man denn beim Menschen sagen, ob er hochrangig oder niederrangig durchs Leben gehen wird?

nein nein, du musst die Liegepositionen zueinander anschauen - da hast du ohne Mehrlingsgeburten keine Chance.... gut, vielleicht in der Stellung zum Kuschelteddy und zum Plüschhasen oder so #w_ink#
Beitrag Verfasst: So 25. Aug 2013, 18:59

Alle Zeiten sind UTC [ Sommerzeit ]


Gehe zu:  
cron
Infos zur Paypal -Forenspende





Geschützt durch Anti-Spam ACP

© 2004 - 2015 by Peter Rück    Impressum

"

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Deutsche Übersetzung durch phpBB.de